Facebook

<Hidolf Adler> @betbet "uliuliuli"

<BetBet> dwaf Kyse ei ole toisen mollamisesta vaan faktasta. Vain epärehellinen umpitollo argumentoi 1) ilmastotekojen merkityksettömyyttä sillä kuinka hyvin niitä itse tekee, 2) kuinka vuosia käytössä olleet kauppakassimme ajavat Suomen konkurssiin 3) ja kuvittelee sarkasmi/trollaus ilmoituksen menevän läpi kenellekään yli kahdeksan vuotiaalle. Mutta jees minäkin poistunen.

<dwaf> Theggis, tolloiksi on muutkin todettu jo aikoja sitten. "Läppä vaan" on huonoin vasta-argumentti mihinkään. Toki toisen mollaaminen on yhtä heikkoa keskustelua. Toivotan sinulle vilpittömästi hyvää jatkoa ja vaivun takaisin hiljaisuuteen. Tämä internetväittely on liian vaivalloista.

<BetBet> Theggis No niin. Onko tämä viimeinen vastauksesi, että kaikki typeryytesi mitä olet minulle kirjoittanut, sekä kaikki sen kanssa linjassa oleva typeryys muiden kommentoijien vastauksia ja top kommenttiasi myöten, on kauttaaltaan sarkasmia?

<BetBet> Theggis Minä keskustelen teidän kahden keskinäisestä keskustelusta.

<Theggis> dwaf Itse vastustan hyvin vahvasti sähkön verotuksen nostamista, ja polttoaineveroa, joka EI OLE progressiivinen. Varsinkaan köyhemmillä ei ole sitä ylellisyyttä, että voi ostella jotain ekosähköä. Varsin törkeää on sälyttää kaikki sähköön liittyvä muutenkin kansalaisille, kun on menty myymään entinen valtion omistuksessa ollut sähköyhtiö yksityisille, niin että he voivat monopoliasemaansa käyttäessään laskuttaa sähkön siirrosta naurettavia summia. Yleensä ottaen tässä hommassa sälytetään vastuu lähinnä köyhemmille, kun pitäisi sälyttää se niille, joilla on varaa maksaa. Se vituttaa!

<dwaf> Theggis, "oikeesti, ootko sä ikinä kuullut käsitteestä sarkasmi? Etkö sä nyt ymmärrä, että olen trollannut sua koko tän ajan? :D" On muuten suoraan puoluekirjasta? "Se oli läppä vaan", kun valehtelusta jäädään kiinni. Vahinkonsa jo on tehnyt, kun leviää somessa totuutena. "Mut hei, vihervassarit ei huumoria ymmärrä".

<dwaf> Theggis Ei pitäsi aina takertua ensimmäiseen kommentiin jonka näet, vaan ajatella ihan itsekin. Jokainen Vihreitä äänestävä ei vastaa muiden Vihreitä äänestäviä mielipiteiltään. Pätee myös muihin puolueisiin. Itsekin toivon syvästi, että kaikki perussuomalaisten äänestäjät eivät vastaa Riemurasian tai Iltalehden kommenttipalstoilla esiintyjiä. Pyrin myös muistamaan tämän yleisessä keskustelussa ja ajatuksissani. Ylilyöntejä tapahtuu varmasti joka puolueessa.

<Theggis> dwaf "Vastustan ajatustapaa, että muiden pitäisi tehdä enemmän ja ensin. Älä kaikkea ota liian henkilökohtaisesti. Voi olla että puhuin Suomesta kansakuntana. Vastakysymyksenä tähän: Miksi sinua haittaa jos lentämistä, polttoainetta tai teollisuutta verotetaan enemmän perustuen päästöihin?" Voi olla, että minäkin olen puhunut muista kuin sinusta. En ole missään vaiheessa vastustanut teollisuuden tai lentämisen verotusta, päin vastoin. Polttoaineen verotustakin voi mielestäni harkita. Vesan kommentti kuvassa ei tosin näistä puhu.

<dwaf> Theggis, Mielestäni tavallisien Pulliaisten kulutustottumuksilla (puhun nyt ihmisistä, jotka eivät elä täysin muodin mukaan, ajattelevat tuote kädessä jonka ovat ostamassa, jotka eivät tyhjäkäytä autojaan pihalla jotta saisivat kurottua Kiinan saastutusetumatkaa kiinni.) ei ole niin suurta merkitystä kuin teollisuuden päästöjen vähentämisellä. Myöskin helpot asiat kuten sähkön haittaverot (poliittisesti hankala kysymys) ja polttoaineen verojen korotus ovat helpoimpia ja nopeimpia vastauksia kysymyksiin.

<Theggis> dwaf "Sen takia kannatan haittaveroa, joka on progressiivinen, kaikkeen haitalliseen toimintaan." Sinä ehkä, viherpiipertäjien en ole nähnyt moista kannattavan. Esimerkiksi Vihreät puolueena ei ole ajanut progressiivista tuloverotusta tai varallisuusveroa. Yleisesti ottaen esimerkiksi polttoaineveroja, tienkäyttöveroja ja muita on ehdoteltu puolueessa jos toisessakin, mutta nämäkään eivät ole progressiivisia, vaan koskevat eniten köyhiä ja keskituloisia. Rikas pääsee vähemmällä. Kaikki mitä olen sanonut ei siis kohdistu sinuun, mutta silti koet asiaksesi jankata minulle.

<Theggis> dwaf "Milloin olen vaatinut kauppojen muovikasseja poistettavaksi? Toimivat hyvin roskapusseina käyttöikänsä päätteeksi." Et sinä, mutta nämä helvetin viherpiipertäjät, joita minä ja Vesa kritisoimme ovat. Minulla on koko ajan ollut tämä sama kanta asiaan: jossain pitää kulkea raja, että mitä jonkun tavallisen pulliaisen niskoille voi sälyttää, ja mikä on esimerkiksi Suomen vastuu näissä ilmastoasioissa. Tällä hetkellä tämä ihmeen vouhotus on täysin ylikierroksilla, kun kukaan muu ei pistä tikkuakaan ristiin asioiden eteen. Olisi hyödyllisempää ohjata tätä vouhotusta heidän syyllistämiseensä

<BetBet> Theggis En tiedä. Olen kasvissyöjä viidettä vuotta, en aja autoa, en ole 25 vuoteen käynyt ulkomailla, omistan yrityksen joka myy vaihtoehtoja bensavehkeille, kierrätän – enkä myöskään ole massiivinen idiootti kuka argumentoi toisaalla kuinka teoillamme ei ole Suomessa merkitystä, koska Kiina saatuttaa paljon ja toisaalla prassailee väitteillään hiilijalanjäljestään. Joten sinä idiottien idiootti toimita niitä vastauksia ole hyvä.

<dwaf> Vielä neljäs tuli: En nyt viittaa sinuun henkilökohtaisesti, vaan yhteiskunnan lainsäädäntöön. Vähäpäästöisille tuotteille varmasti löytyy jo markkinarako, mihin ei välttämättä ole vielä hirveästi tunkua. Tämä olisi suuri mahdollisuus saada Suomeen uusi Nokia, tai vastaavia. Tietysti kansallismieliset isänmaantoivot haluavat, että öljy on halpaa ja ihmiskunta pyörii kohti vääjäämätöntä tuhoaan. Väittävät että tämäkin muutos on pelkästään uhka. Olisi mukava nähdä, että joku sielläkin tajuaisi tarjottavan mahdollisuuden.

<dwaf> Pitäisi suosia ihmisiä, jotka esimerkiksi autoja ostaessaan suosivat matalapäästöisempiä malleja. "Sähkö tulee seinästä" argumentin vetäjille kerrottakoon, että sähköä tulisi mielestäni verottaa päästöjen tai muun haitan mukaan. Omaa kommenttiasi lainaten: "Vaan silti nämä samat viherpiipertäjät tuntuvat löytävän aina syitä sille, miksi heidän itsensä ei tarvitse näistä asioista luopua, kun muiden tarvitsee." Tämä on se asia mitä olen sinulta udellut. Jokainen "perusjamppa" löytää syyn sille, ettei muuta kulutustottumuksiaan, koska Kiina/USA/joku muu saastuttaa enemmän.

<dwaf> Yhdysvalloissakin viime vaaleissa kantavana teemana oli hiilikaivosmiesten työllisyys. Jotenkin tähän sekoittu se harhaluulo, että Donald olisi jotenkin kansan asialla eikä rikkaiden kavereidensa. Länsimaiseen populismiin kuuluu myös syyttää Kiinaa ilmastonmuutoksesta, jos koko ilmastonmuutoksen olemassa oloa edes myönnetään. Jos se myönnetään, väitetään että ihmisellä ei ole osaa eikä arpaa sen suhteen. Suurimmat saastuttajat (LUE:) esim. teollisuus pitäisi saada vähentämään huomattavsti päästöjään. 1/ sittenkin ehkä kolme

<dwaf> Theggis 4. kommentti: Koko kommentti niin moniulotteinen, etten tiedä miten vastata. Palaan kysymykseeni; mistä tiedät minun saastuttavan enemmän? Mistä tiedät mitä minä teen, tai en tee. Vastustan ajatustapaa, että muiden pitäisi tehdä enemmän ja ensin. Älä kaikkea ota liian henkilökohtaisesti. Voi olla että puhuin Suomesta kansakuntana. Vastakysymyksenä tähän: Miksi sinua haittaa jos lentämistä, polttoainetta tai teollisuutta verotetaan enemmän perustuen päästöihin?

<dwaf> Theggis, en ole väittänyt että rikkaita on niin vähän, että teoilla ei olisi merkitystä. Sen takia kannatan haittaveroa, joka on progressiivinen, kaikkeen haitalliseen toimintaan. Vetoan edellisen argumentin toimivuuteen sillä perusteella, että saastuttavan energian ostaminen on Yhdysvalloissa huomattavasti Eurooppaa edullisempaa. Palataan veron nostoihin...

<Theggis> SirJakkuson Ironisesti, sohvalla lojuminen saastuttaa aika vähän. Itse asiassa koronavirus on aukottomasti todistanut, että kun ihmiset ovat harrastamassa ja tekemässä vähemmän, ja istuvat kotona katsomassa netistä sarjoja tai pelaamassa, niin ilmastonmuutos hidastuu.

<Theggis> dwaf ...ja minähän teen näemmä enemmän kuin sinä, joten sinun logiikallasi sinulla ei ole mitään oikeutta edes ottaa osaa ilmastokeskusteluun. Jos minulla ei siis ole sinun mielestäsi oikeutta kritisoida muita "kun en mielestäsi tee mitään", niin ei sitten ole sinullakaan. Pata kattilaa soimaa. Juuri TÄMÄ tekopyhyys minua vituttaa! Juuri se, että ihmiset, jotka eivät itse ole valmiita luopumaan mukavuuksistaan luulevat olevansa oikeutettuja moralisoimaan muille.

<Theggis> dwaf "Totuus on se, että enemmän saastuttavien pitää vähentää saastuttamista enemmän kuin vähemmän saastuttavien." Aivan niin! Ja rikkaat saastuttavat enemmän kuin kaikki muut, joten miksei kukaan ole heidän ovellaan kolkuttelemassa ja kieltelemässä kaiken maailman yksityislentokoneita, urheiluautoja, jahteja sun muuta paskaa. Ehei, tässä sitten toimiikin se argumentti, että "heitä on niin vähän". Myös keskivertoamerikkalainen saastuttaa paljon paljon enemmän kuin keskivertosuomalainen, mutta enpä näe kenenkään heille nillittävän asiasta.

<SirJakkuson> On helppoa osoittaa sormeaan muihin päin, maata sohvalla ja olla itse tekemättä mitään. Kyllä jokaisen pitäisi osoittaa se sormi itseään päin, nousta sieltä sohvalta, kääriä hihansa ja tehdä oma osuutensa ensin ennen kuin alkaa aukomaan suutansa toisia päin. Vasta sen jälkeen on oikeus aukoa suutansa toisiin päin, kun on hoitanut omat asiansa kuntoon ensin ja on ns. oma tontti hoidettu.

<dwaf> Theggis Onko vihasi muutamaa facebook kaveriasi kohtaan soikaissut sinut sille ajatukselle, että suurin osa vihreistäkin on varmasti ihan perusjamppoja. Riemurasian kommentejakin lukemalla oppii, että suomalaiset ovat naisia alentavia rasisti juoppoja. Ei kannata ihan muutaman otannalla yleistää koskemaan kaikkia.

<dwaf> Theggis, "Vesa on kyllä ihan oikeassa. Muutamalla miljoonalla suomalaisella ei maailman mittakaavassa ole kuvainnollisesti merkitystä kärpäsen paskan vertaa." Palataan edelliseen. Sä vaihdoit puheen aineen johonkin "viherpiipertäjien" moralisointiin, josta en ole puhunut kertaakaan. Älä viitsi alkaa muuttelemaan totuutta. Totuus on se, että enemmän saastuttavien pitää vähentää saastuttamista enemmän kuin vähemmän saastuttavien.

<Theggis> dwaf Ei, sinä muuttelet nyt omia puheitasi ja työnnät sanoja minun suuhuni. Kommentoit, että minun mielestäni muiden pitäisi tehdä kaikki eikä minun itseni mitään. Näyttää nyt kuitenkin siltä, että SINUN mielestäsi kaikkien muiden pitäisi tehdä asioita, eikä SINUN itsesi mitään. En missään vaiheessa sanonut, että Kiinan täytyisi mielestäni olla täysin päästötön, sanoin että Kiinan (ja USA:n ja rikkaiden!) pitäisi ottaa ENSIN vastuu, ja Suomen ja suomalaisen perusjampan pitäisi seurata perässä. Ei toisin päin! Mutta totta puhuakseni, sinun kaltaisellasi saastuttajalla ei ole mitään sananarvoa

<dwaf> Theggis, Mitä väliä onko vaihtoehtoa? Ei se vaihtoehdon puute niitä tilastoja muuta. En ole moralisoinut sinun elämäntapaasi, tai sanonut että sinun pitäisi tehdä enemmän. Moralisoin ajatusmaailmaa, jossa Kiinan pitäisi olla käytännössä saasteeton, että täällä kannattaisi mitään tehdä. Jos harkitset jo kulutustottumuksiasi, hyvä niin.

<Theggis> dwaf En juuri käytä tai osta tuotteita, jotka on valmistettu USA:ssa tai Kiinassa - elleivät ne ole tuotteita, joiden kohdalla ei ole vaihtoehtoa. Oikeastaan en ostele kovin paljon tuotteita muutenkaan, koska en pidä kulutuskulttuurista. Itsehän siis syytit minua moralisoinnista, mutta SINÄ moralisoit täällä, vaikka saastutat paljon enemmän kuin minä. Kuten sanoin, minä olen tehnyt jo tarpeeksi ENNEN kuin tämä ilmastohössötys alkoi, ja nyt odotan sinun kaltaistesi mussuttavien moralisoijien tekevän oman osansa ennen kuin kiristän vyötäni enemmän. Joten lopetapas se autoilu.

<dwaf> Siltikin asialle pitäisi tehdä jotain globaalilla, EUn ja Suomenkin tasolla.

<huoh> Theggis Siinä on yks aivovammainen löytänyt yhden vihreästi ajattelevan ihmisen joka ei ajattele lentämistä pahana ja tekee siitä johtopäätöksen, että kaikki vihreästi ajattelevat ajattelevat noin. Kyllä Suuri enemmistö vihreistä pitää lentämistä erittäin pahana asiana. Näin lopuiksi haluaisin kysyä yhtä asiaa: Miltä tuntuu olla aivovammainen?

<ankke> dwaf Oon kyllä samaa mieltä, että suurille yrityksille pitää luoda painetta, mutta kuitenkin niin, ettei niitä ajeta täältä pois saastuttamaan heikommin kehittyneitä valtioita. Itse en ole sitä mieltä, että Suomessa ois niin kauhea kiire ajaa co2 päästöt alas. Jonkinlaista yhteistyötä ois hyvä koittaa Kiinan kanssa tehdä, koska siellä ne isot muutokset saadaan aikaan. Tärkeää ois olla myös mukana toriumvoimaloiden kehittämisessä vaikka Norjan kanssa, kun siellä ovat niitä ilmeisesti yrittäneet saada pitkään toimimaan. Vähän kesti kauan vastata, kun piti forcettaa Fallout 2 läpi :P

<dwaf> Muutamia vuosia sitten itämeren laivaliikenteelle määrättiin päästörajoja. Silloin oli porua, ettei tekniikkaa ole, eikä sitä siinä aikataulussa ainakaan saada tehtyä. Sinne korsteeniin kuitenkin ilmestyi ne scrubberit, joita ilman rajoituksia ei olisi varmasti edes kehitetty, silloin kun rajoitteet astuivat voimaan. Yrityksille pitää luoda painetta tehdä asioille jotakin.

<CCC72> dwaf En näkisi niinkään vihreää toimintaa ongelmana, mikäli siis puhutaan puhtaamman teknologian kehityksestä. Vihreiden ja heidän ideologiaan tukevien vaatimukset kuinka sitä pitää kehittää, millä aika taululla ja mitä täytyy kieltää sen sijaan vaikuttavat olevan vailla todellisuuden tajua.

<ankke> https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/754381-ydinvoiman-kannattajilla-on-nyt-ilmastonmuutos-kortti-maksimaalinen-maara-energiaa Tuossa näyttäs olevan aika tuore artikkeli aiheesta.

<dwaf> Miksi vihreä toiminta nähdään myöskään taloutta haittaavana asiana? Siitä vaan kehittämään vihreää teknologiaa. Osaaminen tulee käymään kaupaksi ulkomaille. Haluammeko me jäädä kehitysmaaksi muiden mennessä ohi?

<dwaf> Theggis, Luuletko, että länsimaisella kertakäyttökulutuskulttuurilla saattaa olla jotain tekemistä Kiinan teollisuuden päästöjen kanssa?

<Theggis> dwaf Niin, tosiaan. Omistatko auton? Oletko matkustellut? Onko tullut ostettua muovipussi viimeisen kymmenen vuoden sisään? Syötkö ainoastaan kotimaista luomuruokaa, jonka päästöt on neutraloitu jo tuotannossa? Et kai VAIN ole erehtynyt syömään yhtään avokadoa? Aijaijai! Käypäs googlettamassa avokadojen epäekologisesta tuotannosta! Mikset itse tee enempää? On helppo vain mussuttaa jollekin randolle riemurasiassa sen sijaan että näyttäisit esimerkkiä!

<Theggis> dwaf Kyllä, osuit naulan kantaan. Teen mielestäni tarpeekseni mm. olemalla hankkimatta lapsia ja olemalla matkustelematta etelään useita kertoja vuodessa, koska "pää ei kestä oravanpyörää muuten". Minua huvittaa, että kaikenmaailman vihernillittäjät mussuttavat muovikasseista ja muista pienistä asioista, mutta eivät itse suostu luopumaan omista mukavuuksistaan. PS. en omista autoakaan, entäpä sinä? Mitä itse kukin teistä moralisoijista on valmis tekemään? Missä menee teidän rajanne? Ja minkä takia se teidän persettänne kutittaa, että minun mielestäni rikkaiden pitäisi ENSIN tehdä osansa?

<dwaf> Theggis, Toisessa viestissä öyhötät, että rikkaampien pitäisi tehdä enemmän, toisessa taas että kiinalaisten pitäisi tehdä enemmän. Kunhan sinun ei tarvitse? Eikai kukaan ole väittänyt, että rikkaat saastuttaisi vähemmän, tai että Kiinan ei tarvitsisi tehdä enemmän.

<theasdffaaa> @betbet kiina rakentaa kahdessa kuukaudessa koko suomen infran verran betonilla. Jos satut tietämään, että betonin jalostus tuottaa enemmän päästöjä kun koko lentoliikenne, saatat myös vetää johtopäätöksen, että suomen elintasoa rakentava kiina(ja myöhemmin kehitysmaat) on pian se oikea ongelma mikä tuhoaa ilmaston. täällä kaikki terottaa, että suomi tekee vääriä tekoja ilmaston eteen (polttoaineveron nosto ym vaikka suomella olisi oikeitakin paikkoja vähentää päästöjä, niin silti muutaman pellen kommentit on "öyh öyh, kommenttisi voi kaataa yhdellä argumentilla, kiina on suhteellisen vihreä"

<BetBet> Kuin halventavaa sävyä tms. edes olisi ollut... Tuollaisen typeryksen edessä ei voi kuin nostaa kätensä pystyyn. Toivoton tapaus. Saapahan käyttää esimerkkinä persuidiootista seuraavissa keskusteluissa.

<Theggis> Täytyy muuten näin ohimennen tokaista näistä BetBet :in ja prapervo33 :n keskusteluista työttömistä: aika ylimielistä ja omahyväistä sakkia olette. Todella alentuvaan sävyyn ja halveksivasti keskustelette yhdestä yhteiskunnan hyljeksityimmästä ja huono-osaisimmasta ryhmästä. Harva työtön on omasta tahdostaan työtön. No, saapa nähdä kuinka moni teistäkin jää näin pandemia-aikana ja todennäköisesti 2000-luvun katastrofaalisimman laman alkaessa työttömäksi. Saattepa sitten nähdä millaista aidan toisella puolella on. Voipi olla karvasta kalkkia nieltäväksi se.

<BetBet> prapervo33 Oikeasti miksi vetää tuollaista mutua kuinka jotkut muka äänestävät mitäkin, kun ei yksinkertaisesti perustu mihinkään todelliseen. https://yle.fi/uutiset/3-9528779

<prapervo33> Kysymys jokaiselle viherpiiperölle. Eikö tolkuton väestönkasvu ole ihan yhtä haitallista, kuin ylikuluttaminen? Eikös tämä ole yksi ylikuluttamisen muto?

<rumaorni> Eli ihmiset jotka ovat tyytymättömiä politiikkaan äänestävät persuja

<Mahmu_1> Korona laittoi alulle sen, mitä maapallo oikeasti tarvitsisi. Liikakansoituksen hillitsemisen. Maapallon on laskettu kestävän noin 9 miljardin ihmisen vaateet, mutta nyky menolla 10 miljardia ylittyy jo 2050-luvulla. Myöhäisteollistuvissa maissa, kuten Intia, Kiina, Filippiinit yms. väkimäärä ja päästöt uhkaa paisua siten, että ilmaston keskilämpötila kohoaa yli pelätyn 30 celsius asteen. Ilmaston äkillisen lämpenemisen vaaroista ja seurauksista olemmekin jo saaneet viime vuodet lukea. Sanonta "Mother earth always wins" ei ole tuulesta temmattu ja veikkaan, että lisää tauteja on tulossa.

<BetBet> Kehuskelee hiilijalanjäljellään samalla kun "argumentoi" kuinka mitään ei ole tehtävissä. Pyhä Sylvi mikä facepalmien äiti ja kaikkien tollojen isä :D

<Theggis> Ei uskaltanut BetBet linkata omaa hiilijalanjälkeään tähän ketjuun. Taitaa olla peloissaan, että olisi suurempi kuin Tollo-Theggiksen! Meikäläisen hiilijalanjälki on muuten alle kolmen tonnin.

<Theggis> BetBet Tarkoittaako tämä sitä, ettet enää vastaa mulle? :3

<Theggis> BetBet Kun kävit koulussa, niin antoiko ne sulle arvonumeroita vai saitko tähtitarroja? Ihan mielenkiinnosta kyselen.

<BetBet> Aina jaksaa hämmästyttää nämä tollot jotka valitsevat maailmankuvakseen kannan minkä voi laittaa polvilleen yhdellä kysymyksellä. Toivottavasti taustalla jotain raksuttaa, mutta epäilen.

<BetBet> Theggis Kiemurtelija vetoaa velvollisuuksiiin :D No peitä sillä paskakasaasi sitten.

<BetBet> Theggis Joo en ole älyllisesti epärehellisen tollon kanssa kulleja mittaamassa. Sitäpaitsi eihän meidän teoillamme ole merkitystä pelle :D Eikä paskasi katoa tämänkään linjaisella lässytyksellä.

<BetBet> On kyllä surkuhupaisuuden huippu. Tiedeyhteisö huutaa ihmisiä tekoihin, perussuomalaiset imbesillit huutavat vastaan ettei koske heitä :D

<Theggis> BetBet Joo, ei taida jäpikkä sarkasmia tajuta.

<Theggis> Itsehän olen siis sillä kannalla, että voidaan vaikka kieltää kaikki lomamatkustelu, bisnesmatkustelu ja muukin lentomatkustelu, ellei kyse ole yhteiskunnan toiminnalle välttämättömistä tuotteista. Risteilyt voidaan kieltää, rikkaiden yksityislentely PITÄISI HETI KIELTÄÄ, rikkaiden jahdit ja muut takavarikoida ja heitä verottaa rankalla kädellä kaikesta heidän elämässään tuottamista ekstrapäästöistä verrattuna keskivertokiinalaiseen. Vaikka 10€ per kilo hiilidioksidia. Lasten tekeminen voitaisiin muuten kieltää, paitsi erikoisluvalla. Lisääkin löytyy. Itseeni näistä ei vaikuttaisi yksikään.

<Theggis> gideon Kärjistetty väittämä, menee nyt vähän ohi. Homman pointti on se, että samaan aikaan kun Jenkkilä irtaantuu ilmastosopimuksista, täällä Suomessa nillitetään kuinka "Suomi käyttää näin ja näin monta maapalloa". Tämä moralisointi ja syyllistäminen kohdistetaan AINA tavalliseen tallaajaan, eikä ikinä niihin jättiyhtiöihin ja rikkaisiin, jotka ne päästöt oikeasti tuottavat. Vähän aikaa sitten tehtiin tutkimus, jossa todistettiin rikkaiden tuottavan huomattavasti enemmän päästöjä kuin köyhien, mutta NYT toimiikin sitten se argumentti, että "rikkaita on niin vähän, ettei sillä ole väliä".

<BetBet> Theggis Aivan. Mutina alkaa (ja jatkuu) kaikesta muusta kuin itse aiheesta, kun on sormi mennyt suuhun. Mutta ei se paska sieltä alta mihinkään katoa.

<ankke> Jos Suomessa haluttaisiin laskea co2 päästöjä, niin parhaiten se onnistuisi korvaamalla hillivoima ydinvoimalla. Olkiluotoon tuleva reaktori tuottaisi (jos se joskus valmistuisi) 13 TWH sähköä vuodessa. Jos sama määrä tuotetaan hiilivoimalla, niin se tekee reilut 10,5 miljoonaa tonnia hiilidioksidia, Suomen kokonaispäästöjen ollessa 56,5 miljoonaa tonnia. Jos haluttaisiin oikeasti laskea päästöjä, niin tämä olisi se keino, eikä esim. polttoaineveron nosto.

<BetBet> Sinänsä hupaisakin keskustelu, että tyyppi tulee todistamaan olevansa juuri samanlainen kuin feissarimokien tollo. Perustella ei osata, mutta valot ei syty ja sama lätinä sen kuin jatkuu.

<Theggis> BetBet Mitä aineita sä oot vetäny? Mäkin haluan :D

<Theggis> BetBet Siis kun et edes tässä ole avannut, että mikä mun argumentti on järjetön. Tai kirjoittanut yhtään täysjärkistä vasta-argumenttia. Ad hominemin kautta tuntuu usein menevät kaikilla "intellektuelleilla" tämä homma - että kun ei osata oikein argumentoida tai osoittaa virhettä toisen väitteissä, niin sitten hyökätään henkilöön. Mun mielestä on jotenkin hauskaa, että jokainen sun viesti tässä ketjussa on "perustele paremmin tai oo hiljaa", mut ite et oo kirjoittanut yhtään perustelua millekään, etkä osaa olla hiljaa.

<BetBet> Theggis Aivan. Vastasit oikein kyvyttömyydelläsi: argumentti on järjetön, sitä ei voi puolustaa. Ota nyt hyvä mies opiksesi ettet seiso järjettömien argumenttien takana!

<BetBet> Theggis No niin lakkaa sitten lässyttämästä muuta ja avaa se logiikkanne, millä täällä ei tule eikä kannata mitään tehdä, koska Kiina!

<Theggis> dwaf Osassa Kiinaa toki, mutta iso osa Kiinaa on tarpeeksi etelässä, jotta samanlaisia pakkasia tuskin koetaan kuin täällä Suomessa.

<dwaf> Salluaatti Eli n. 14% maapallon ihmisväestöstä tulee saastuttaa vähemmän kuin suomalaiset (n. 0,07%) ennenkuin täällä kannattaa alkaa asialle mitään tekemään? Teollisuuden päästöt ovat varmasti siellä isommat, koska suurin osa kulutustuotteista, joita sinäkin käytät, tehdään siellä.

<BetBet> Theggis Puollat Vesan kantaa: "Vesa on kyllä ihan oikeassa. Muutamalla miljoonalla suomalaisella ei maailman mittakaavassa ole kuvainnollisesti merkitystä kärpäsen paskan vertaa."

<Theggis> BetBet ...ja sitten varsinkin suuret yhtiöt yrittävät viherpestä asiakkaansa kuluttamaan jälleen kerran juuri HEIDÄN tuotteisiinsa, sen sijaan että ottaisivat vastuun toiminnastaan. Vaikkapa joku Burger King ja Mäkkäri yrittävät työntää jotain soijapapupihvihampurilaisia kuluttajan kurkusta muka terveellisempinä ja ekologisempina vaihtoehtoina (vaikka ne eivät ole kumpaakaan) - ja nämä samat viherpiipertäjät, jotka facebookissa nillittävät muovikasseista, käyvät suurella innolla ostelemassa sitten näitä rebel burgereita ja ottavat kuvia niistä instagramiin.

<Zoisti> Voi meidän pikku highlanderia.

<BetBet> SosiaListiEpäAlinen Kellään ole ollut epäselvää ettei eläkeläinen ole työtön, vaan eläkeläinen tsiisus sentään. Mitään ongelmaa missään, faktat ovat selvät: persuissa prosentiaalisesti eniten työttömiä, toisin kuin väite kuului.

<Kapa53> Jostain syystä nämä valopäät eivät osaa edes viherpiiperöä kirjoitaa yhteen, elämänkoulu paistaa yhtä lailla ymmärtämättömyyden kanssa. Ei, se ei mene niin että kun isot tekijät saastuttavat niin pienet saavat saastuttaa mielin määrin. Sitä tärkeämpää on maissa, joissa nämä asiat ymmärretään ja otetaan syystä tosissaan, näyttää esimerkkiä. VIherpiiperöinti on pitkällä juoksulla pelkästään hyvä asia ja kaikkien eduksi.

<WalkingPoopGenerator> BetBet Jos puolueessa on 100 työikäistä jäsentä, olkoon 10 heistä on työttömiä. Työttömyysaste on 10%. Jos puolet jäsenistä siirtyvät eläkkeelle, niin puolet työttömistäkin (todennäköisesi) siirtyisivät eläkkeelle. Tällöin työttömiä olisi vain 5. Työttömyysaste olisi siis 5%. Työttömyysaste siis puolittui, koska puolet työttömistä siirtyivät eläkkeelle. Mutta jos työttömyysasteen laskusta jätettäisiin eläkeläiset pois, niin puolueessa olisi 50 työikäistä jäsentä, joista 5 ovat työttömiä, jolloin työttömyysaste olisi jälleen 10%.

<BetBet> SosiaListiEpäAlinen Ja kuten itsekin sanoit, eläkeläisiä ei erotella elämässään työttöminä tai työllisinä valtaosin olleisiin, vaan käsitellään yhtenä joukkona. Jolloin eläkeläisllä ei ole kyseissä yhtälössä mielikuvaltaan negatiivista tai positiivista vaikutusta, on heidän poistonsa perustelematon. Ja edelleen jäsenistä oli kyse, ei jäsenistä miinus jotain, mikä saa persut näyttämään paremmilta.

<BetBet> SosiaListiEpäAlinen Kyse oli puolueen jäsenistä. Silloin ei aleta karsimaan puoleen jäseniä omaksi edukseen. Eläkeläiset ovat puolueen jäseniä piste.

<BetBet> Theggis Kaikki tuo oli ihan fantsua kuinka kyykytät tuttujasi facebookissa hiilijalanjäljestäsi. Mutta oliko seassa jossain tuon "argumentin" avaus, missä itse ei tarvitse tehdä ennen kuin muut tekevät?

<ahtaaja> En ole tehnyt mitään muutoksia elämäntapaani kun co2-päästöt on laskettu useasti ja 3500 kg kieppeillä keikkuvat.Ostossovelluskin näyttää 95% kotimaisuusastetta ja ilmastotaso tapissa.No enimmäkseenhän näin lähes nelikymppisenä sikana olenkin ostanut vain kaljaa.

<The Rat> Vesa ei oikein osaa. Vesa saa itkupotkuraivarin. Vesaa pitää ymmärtää.

<Theggis> highlander100 Ja muuten, mitä tulee näihin suomen kulutuksiin: väittäisin, että jos eliminoidaan talvisin lämmityksestä tulevat päästöt laskuista, niin suomalainen on luultavasti aika lähellä kiinalaista tai jopa alempana. Ja faktahan on nyt vaan se, että jollain tavalla näitä taloja pitää täällä talvimaassa lämmittää. Jos haluat itse olla suunnannäyttäjä, niin menepä kuule sinne Pentti Linkolan vapaaksi jääneeseen mökkiin asumaan. Vaan et saa lämmittää puilla! Tuottaa päästöjä! Katsotaan kuinka pitkään siellä jaksat kärvistellä.

<juonu> Kiinan päästöluvut ja todellisuus on kaks varsin eri asiaa. Samoin koronatilanne ja todellisuus. Lisäksi jos biohazardikamaa ja ongelmajätteitä kipataan jokeen, niin sitä ei hiilidioksidina mitata. Tässä taas vihervassarit valitsevat mittausmenetelmiä, jotka palvelevat heidän jo etukäteen päättämiänsä tuloksia.

<PullaFei> Minua jaksaa aina naurattaa se väite, että Suomi olisi jotenkin vaikutusvaltainen tai meidän esimerkkejä noudatettaisiin... Asukaa hyvät ihmiset ulkomailla muutama vuosi, ihan missä tahansa, niin huomaatte kuinka olematon tietämys ihmisillä on Suomesta. Ei meillä ole paskan väliä muille maille. Asuin itse kolme vuotta Englannissa. Suurin osa englantilaisista ei tiennyt Suomesta mitään. Niiden mielessä me ollaan jokin Puolan tai Romanian kaltainen köyhä maa, josta tullaan pakolaisena Englantiin. Yksittäiset ihmiset tiesi Nokian tai lapin turistirysät. Siinä meidän vaikutusvalta.

<BetBet> highlander100 Kuten sanoin alempana, ei napannut kaivaa enempää, eikä tarvettakaan. Kiinalaisen ja suomalaisen päästöjen ollessa samaa luokkaa argumentti on menettänyt tehonsa.

<highlander100> BetBet Valikoivaa tilastointia. Kas kun et ottanut Pohjois-Karjalaa esimerkiksi, olisit saanut vieläkin pienemmän luvun. Vertailu suoritetaan maittain, EI valikoivin aluein. CO2-päästöt: SUOMI 8,66, KIINA 7,54. Per capita Suomi siis saastuttaa enemmän. Siinä faktaa myös Kommunaattori lle. Ei voi jeesustella puhdistamisilla jne, kun kokonaistulos jää isommaksi kuin kiinalaisilla. Prosenteistahan persut tykkää, MUTTA VAIN silloin kun se palvelee heidän VALITTUJA ennakkoluuloja. FAKTAA: persuissa on eniten kouluttamattomia ja rikoksista tuomittuja, määrällisesti JA prosentuaalisesti.

<BetBet> hipinretku Mitään syytä sinulla ottaa yhteyteeni tekopyhyyttä, koska minä olen käsitellyt objektiivisia asioita. Silti olet yksilöinyt minut tekopyhyys jupakkaasi. Minut, kaikista ketjulaisista.

<hipinretku> BetBet tää on mun osalta käsitelty. minä en sinua ole tekopyhäksi sanonut, jos tulkihit niin, se on oma käsitykses ja minä en sille voi mitään. tätä paskaa on turha tässä jauhaa kun se ei tästä muuksi muutu. oon edelleen sitä mieltä että jos vaaditaan toisilta toimeen ryhtymistä ilmastonmuutoksen torjunnan suhteen ja jos ei itse mitään tee niin se on sillon tekopyhää vaatia moista muilta. tulkihe miten tulkihet, minun osalta tämä on tässä!

<BetBet> highlander100 Kiinalainen saatuttaa enemmän. Kiinalainen 7.5, Pirkanmaalainen 6.25 CO2 per capita.

<highlander100> Theggis: "niin kyllä nämä KAIKKI viherpiipertäjät itse saastuttavat usein enemmän kuin ne, joita he moralisoivat." Montako em "viherpiipertäjää" tunnet, jotka tekevät noin? Itse en koskaan osta luomua, enkä tunne yhtäkään luomuostelijaa. Pokkana poika väittää Vihreiden saastuttavan enemmän kuin muut, vaikka tasan tarkkaan Vihreissä on enemmän koulutettuja ja asioista faktapohjalla tekeviä ihmisiä kuin persuissa. Kommenttisi on juuri sitä kuplassa luulolla elävän persun ajatusmaailmaa, ei sillä väliä miten asia on, vaan vain sillä miltä asiat tuntuu omassa mielessään olevan.

<BetBet> hipinretku Objektiivisesti silmiemme edessä oleva paska argumentti ja minun yksityinen elämä. Ei mitään yhteyttä. Minä kirjoitan ensimmäisestä, sinä tulit marisemaan jälkimmäisestä.

<highlander100> Wickerman luulee tajuavansa koko kuvan, mutta ei hän tajua ollenkaan. JOKAINEN ihminen tajuaa sen faktan, että KOKONAISUUTENA Kiina on valtava saastuttaja, jo väestömääränkin takia. Se mitä wickerman & persut eivät käsitä, että ei voi vaatia eikä tuomita isommilta saastuttajilta yhtään mitään, jos EI ITSE tee asioita paremmin. Persut jaksaa öyhöttää mamujen prosentuaalisista rikosmääristä, mutta sujuvasti jättävät sen faktan sivuun, että suomalaiset saastuttavat prosentuaalisesti enemmän kuin Kiinan kansalaiset. Valikoivat ja älyllisesti epärehelliset persu-tontut leikkivät viisasta.

<hipinretku> BetBet oot sinä melkonen vekkuli. turhapa tätä on jatkaa kun ei tästä näytä tulevan mitään. voitit 1000 internettiä, onnea!

<BetBet> hipinretku Niin eli juuri kuten sanoin, tulit mussuttamaan minulle tekopyhyydestä, jota käytännössä ei täällä voi todistaa, sen sijaan, että puuttuisit julkiseen kysymykseen, mikä objektiivisesti toistuu ja toistuu täällä.

<OoC> :D

<BetBet> hipinretku Yhteiskunnallisen asian puintia ja sinä tulet spekuloimaan, jopa kyseenalaistamaan oman toimintani. Omistan yrityksen mikä toimii saarnaamallani alalla (myyn pienimuotoisesti, lähes amatöörimaisesti ekologista pikku shittiä). Tyytyväinen? Kukaan ei kostunut kerrassaan yhtään mitään.

<hipinretku> BetBet mää niin arvasin että sä et pysty kun räyhäämään. onnea vaan. miks mulla pitäis olla puolustusta toisten sanomisiin? en tietääkseni ole millään tavalla vastuussa toisten mielipiteistä tai sanomisista. minä totesin että toivottavasti elät niinkuin saarnaat koska muuten touhu on tekopyhää. mut hei hauskaa jatkoa, varo ettei katkee suoni päästä tolla menollas :'D

<BetBet> hipinretku Jotain järjellistä puolustusta tuohon persujen rallatukseen? Ei vai, hyvä sitten. Jospa huolehtisit porukan paskoista argumenteista mitkä ovat esillä kaikkien nähtävillä, sen sijaan, että spekuloit yksilön asioilla.

<hipinretku> BetBet älä hyvä mies aivoverenvuotoa tuollasella reuhaamisella saa. toivottavasi itse kuulut niihin jotka tekee asioille jotain eikä vaan huuda muille pää punaisena että tehkää jotain mutta ite istuu perseellään. nimittäin aika tekopyhää touhua vaatia tekoja muilta jos itse ei tee mitään. kunhan nyt vaan totean tähän paskamyrskyyn ja odotan paskan lävähtämistä tuulettimeen.

<NPN> Jaetaan siis kiina 5mil ihmisen osiin. Koska 5mil ihmisellä ei mitään väliä, niin maailma pelastettu!

<BetBet> Tai vihdoin avata se vitun viisautenne tuon ainaisen aivottoman rallatuksenne takana.

<WalkingPoopGenerator> Te, syyllisiä! Me, syyttömiä!

<DRAVENN> Kiina siis tuottaa meidän elektroniikan ja muun krääsän. Eli periaatteessa me kulutetaan niiden saastutus. Ratkaisuna toimisi se, että lisättäs saastutus veroa kiinasta, intiasta yms muista saastuttavista maista tuleviin tuotteisiin siten, että vähemmän saastutusta tuottaneet tuotteet omaisivat saman kilpailukyvyn.

<WalkingPoopGenerator> Mitä vitun järkeä meidän on elää, kun meistä ei ola maailman näkökulmasta mitään hyötyä?

<zzadam> Parempi päästää öljyt naapurin tontille kun kierrättää niitä itse t .vihreiden logiika

<MösjööTipsu> Viherpiiperryskin on aika moniulotteinen sana. Onko se sitä oikeaa maailmanpelastusta, ymmärtäen luontoa ja sen toimintaa. Vai sitä Vihreän puolueen sähköautopolitiikkaa, jonka kannattajat eivät kyllä tajua suuren kokonaisuuden päälle juuri mitään. Ainoa oikeasti vihreä poliitikko kuoli tänään. Rip Pentti Linkola. Järki maailmassa vähenee, ja näin ollen ääripäiden öyhötys lisääntyy. Ei ole hyvä tämä nyt.

<BetBet> Kuinka joku voi myöntää ilmastotoimien olevan hyvä ja oikea asia, mutta toimiakin päinvastoin, koska joku toinen tekee väärin. Avatkaa nyt tuota logiikkaanne? Vai kiistetäänkö täällä jopa ilmastonmuutos ja pakolliset toimet sen ehkäisemiseksi?

<BetBet> By the way 7.5 oli Kiinalla 2019, eli jotain tehdään, sanoisin paljonkin. Mutta Suomi lienee jo alla... https://www.economicshelp.org/blog/10296/economics/top-co2-polluters-highest-per-capita/

<BetBet> Kari esitti kysymyksen. Löytyykö vastausta?! Toistakymmentä järkijättöä jo kannattaa epämiellyttävän, eli osuvan, argumentin ohittamista ja jatkamista rallattelua kuin mitään ei olisi tapahtunut. Älyllisesti epärehellistä ja laiskaa toimintaa, miten kehtaatte elää noin.

<BetBet> On tämä riemurasia todellinen junttila. Toppina kommentti mikä jatkaa Vesan mantraa viis veisaten eteen tulleesta vasta-argumentista. Ette te vajakit ole oikeassa, vaikka kuinka hukutatte järjen ja logiikan samanmielisen jeesustelun alle.

<Timppa99> Ei hyvää päivää taas... Kertokaapa, jos teidän naapurissanne asuu kommuuni joka heittää roskat pihalle, valuttaa öljyt maahan, niin tarkoittaako se että sinäkin voit, koska naapurissa asuu enemmän porukkaa ja ovat vielä suurempi rasite ympäristölle? Tietysti omallekkin viherpiipertämiselle on joku järkevä raja olemassa, mutta naapurin tekemisillä on hyvin vähän tekemistä asian kanssa.

<PullaFei> Mielenkiintoista, että päästöjen on raportoitu alentuneen huomattavasti maailmalla, vaikka maatalous pyörii yhä kuten ennnenkin. Oisko sittenkin niin, etteivät ne maatilat, varsinkaan Suomen maatilat, olleetkaan niitä pahimpia saastuttaja vaikka niin väitetään.

<Theggis> Vesa on kyllä ihan oikeassa. Muutamalla miljoonalla suomalaisella ei maailman mittakaavassa ole kuvainnollisesti merkitystä kärpäsen paskan vertaa. Ja mitä tulee tähän saastutukseen, niin kyllä nämä kaikki viherpiipertäjät itse saastuttavat usein enemmän kuin ne, joita he moralisoivat. Nimittäin niin kauan kuin on kyse siitä, että ostellaan kaupasta kierrätysmuovikasseja ja syödään kallista ekoluomuruokaa, niin se onnistuu kaikilta moralisoijilta - vaan kun pitäisi lopettaa kulturellit maailmanmatkat, niin löydetään kaikenmaailman tekosyyt, että "lentäminen saastuttaa itse asiassa aika vähän."

<Wickerman> Karit ja hikilanterit kun eivät vain käsitä sellaista yksinkertaista faktaa, että Kiina on todella pahasti ylikansoitettu (rasittaa ympäristöä). Jos siellä väkiluku saataisiin laskettua maapallon kannalta siedettävälle tasolle niin johan alkaisi yksilötasolla kiinalaisenkin hiilidioksipäästöt nousemaan. Ylikansoitus aiheuttaa aina "vakavaa" köyhyyttä eikä Kiina ole tässä asiassa poikkeus. Köyhät eivät itse paljoakaan hiilidioksidipäästöjä aiheuta.

<BetBet> Ovatko miinusmaket jo hyväksyneet aiemman faktan(linkkini), että persuissa on puolueista suurin työttömyysaste vai oletteko kuin Vesa?

<olllli> Hakusanat eivät yllättäneet kun näki median lähettäjän