Perustulo (UBI)

<L_A_G> On se kyllä ihme että täällä aina raivotaan sosiaalituilla lorvailevista maahanmuutajista, mutta kun samoin tekevät kanta-suomalaiset tulevat puheeksi niin tässä ryhdytään heti puollustamaan heitä käyttäen keppihevosina niitä joille heidän saamat sosiaalituet oikeasti kuuluvat.

<L_A_G> PandemicZ Kela:n paperisota on suurimmaksi osaksi seurausta siitä että sillä yritetään hankaloittaa sosiaalitukien väärinkäyttöä, ei tehdä työttömien elämästä hankalaa kuten monet väittävät. Perustulossa on ihan kiva idea, mutta se perustavanlaatuinen ongelma että siinä vaan oletetaan että ihmiset eivät käytä sosiaalitukia väärin ja näinhän ei valitettavasti ole.

<Kanakotka> Naurettava tapa saada inflaatiosta vielä pahempi. Ei sitä, että nykyinen systeemi olisi jotenkin hyvä, mutta tuloraja ja varallisuusraja tähänkin. Jos pankista löytyy satatonnia ja tuloja on 30,000-50,000€/v ei taida tulla tarpeeseen.

<phec> "Studies have shown" kuuluisat "studies" tutkimukset taas esillä, mutta lähteet puuttuvat?

<jesusTHEsilly> Neverever1 Aika moni koska sua ei rangaistaisi siitä että teet töitä, joka tarkoittaa lisää rahaa.

<lask90> joo-joo nimenomaan, mutta ei tässä ole suunta muu kuin järkevämpi systeemi, jossa kaikki saa sen mitä ansaitsee, helposti ja vaivattomasti. Systematiikan automatioidessa vähenee perustallaajien paperishow, kun kaiken voi tsekata suoraan muista järjestelmstä. Ihmettelen, jos mm. Vuonna 2035 kaikki on yhä yhtä hankalaa vaikka automatiikka kehittyy exponentaalisti. Noh, toivotaan ainakin että olen oikeassa.

<joo-joo> lask90 Muuten hyvä, mutta tulevaisuudessa ei todellakaan tulla ihmettelemään tuota. Päin vastoin vain vaikeutetaan rahansaantia. t. henkilö, jolle pyydettiin tuomaan tammikuun toimeentulohakemukseen AINAKIN 5 eri lausuntoa, jotta säästyisi tulojen leikkaukselta (20-40% ja totta vitussahan se siis tuo 40% olisi) On se saatana kumma kun valmiiksi köyhiltä ihmisiltä halutaan riistää se vähäinen ja AINOA tulo.

<Lar> En jaksanut katsoa. Jotain köyhien vinkumista, vai?

<PandemicZ> L_A_G Näin on ja KAIKKI saavat sitä jo nyt, kiinnostaa töitä tehdä tai ei. Perustulo tekee sen kyllä helpommaksi, mutta entäs sitten? Luuletko, että kukaan tekee töitä sen vuoksi, että Kelan papereiden täyttäminen on liian työlästä? Ei, kyllä työn teko on paljon työläämpää. Laiskat lusmut valitsevat sen helpoimman reitin aina. Perustulon vastustajilla tuntuukin vain olevan yksi agenda yli muiden: "Työttömien elämän pitää olla niin perseestä kuin mahdollista, ihan vaan kiusaksi, maksoipa se kiusaaminen miten paljon tahansa valtiolle".

<L_A_G> WremahThD Kyllähän ihmiset voivat puuhastella kaikkea kivaa jos haluavat, mutta ei pidä odottaa että muut haluavat maksaa sinulle siitä että pääset puuhastelemaan kaikkea kivaa.

<JeppeS> Elämä ei ole reilua. Maailma ei ole reilu paikka. Sukupuolten välillä ei ole tasa-arvo, eikä maailmassa ole rauha. Eikä pidäkään olla, sitä kutsutaan markkinataloudeksi. Aina kun joku saa jotain ilmaiseksi, joku muu keksii miten sitä hyödynnetään... Toisille perustulo on ratkaisu kaikkiin ongelmiin, toisille se on keinottelun väline. Jos jokainen ihminen saa automaattisesti tonnin kuussa, ei tarvitse enää tehdä alle tonnin kuussa tuottavia hommia... joten palkat ja hinnat karkaavat käsistä ja ollaan jälleen alkupisteessä. Vai tekiskö vielä pari mukulaa navettaan, niistähän maksetaan aika hyvin

<HaGGe> Työt liittyivät kuitenkin vahvasti omaan alaan. Insinööriksi luin ja kesätyöt olivat saman alan duunarihommia. Se työkokemus mitä sain, johti koulun jälkeen siihen että sain vakituisen työn alalta, jolla haluan työskennellä. Nyt maksetaan asuntolainaa pois pikkuhiljaa ja eletään normaalia elämää. Vapaa-aikaa on hyvin ja rahaa jää myös kaikkeen kivaan. Nyt kun itse maksan veroja, enkä juurikaan saa vastinetta niistä itselleni, niin vituttaa kyllä se ajatus, että joku ihminen voisi lorvia niillä mun verorahoilla kotonaan, koska häntä ei huvita tehdä töitä..

<PandemicZ> L_A_G No tässä näet perustulon tukijan, joka ei hyödy siitä pätkääkään eikä tähän päivään mennessä olisi hyötynytkään. Nimimerkillä "päivätöissä 18 vuotiaasta asti". Pitää pystyä ajattelemaan vähän omaa nenää pidemmälle näitä asioita, yhteiskunnan eriarvoistuminen koskettaa kaikkia negatiivisesti.

<lask90> PEMM jos ei esim. Valtion kassa riitä tms..

<WremahThD> Mitä paskemmaksi vähäosaisten olot menevät sitä enemmän ihmiset sortuvat epätoivoisiin tekoihin. Meillä on maailmaa katsoen erittäin hyvä järjestelmä joka pitää huolta omistaan, ja silti tuntuu että ihmiset olisivat valmiina romuttamaan koko paskan sen takia että heitä vituttaa, kun iltapäivälehti kirjoittaa jostain satunnaisesta tyypistä joka ilmoittaa olevansa ideologisesti työtön. Ottakaa se pää pois perseestänne ja katsokaa asioita hieman laajemmassa mittakaavassa. Vuodatus ohitse.

<WremahThD> Mitä jos otettaisiin ihmisiltä toimeentulo kokonaan pois ja katsottaisiin sitten mitä kivaa tulee tapahtumaan? Useilla on semmoinen käsitys, että jos työttömiltä lähtee rahat pois niin ne joko maagisesti löytävät töitä tai sitten pyörähtävät katuojaan kuolemaan. Kuinkahan monia tuhansia ihmisiä tuollakin on, jotka nyt menevät siinä ja siinä etteivät ole ryöstelemässä kauppoja vain sen takia että saavat kerran kuukaudessa rahaa ostaa kaljaa ja ruokaa? Mitähän nämä tyypit tekevät jos rahaa ei enää tule? Kasvavat ihmisinä ja menevät kaidalle tielle?

<Slickki> - Ei tarvitsisi edes kotoaan lähteä ja rahaa tulee.- Vaikka kyseinen perustulo vähentäisi byrokratiaa, se mahdollisesti laiskistaisi ihmisiä.- Laiskotteleva yhteiskunta ei ole kenenkään etu.

<Alhimiq> missäköhän ne tämänkin testasi. Oh wait...

<PEMM> lask90 Miksi vähennettäisiin?

<Velanth> Ongelmahan nykyisessä järjestelmässä on pätkätöiden vastaanottaminen ja niistä johtuva paperisota useamman viraston kanssa.

<equu513> Hyvä verrata pääomaeroa keskiaikaan huomioimatta ollenkaan esimerkiksi sitä, että nykyajan "köyhät" on rikkaampia kun koskaan aikasemmin. Kivahan näitä utopioita on teorisoida, mutta todellisuudessa ei tuu koskaan toimimaan kun rikkailta verotetaan lisää että saadaan maksettua köyhille perustulot -> firma tekee vähemmän voittoa -> hinnat pitää nostaa -> köyhällä ei ookkaan enää varaa ostaa kaikkea -> perustuloa pitää nostaa -> jne. Voishan sitä määrätä että kaikki saa samat ruuat, vaatteet ja asunnot eikä kukaan saa perustaa kuin non-profit yrityksiä.

<L_A_G> En ole koskaan nähnyt perustulon tukijaa joka ei haluaisi ainakaan osittain elää perustulo-sossun piikkiin. Joko halutaan elää täysin perustulo-sossun piikkiin niin että voidaan vaan kaikkea kivaa päivät pitkä ilman että joutuu yhtään käymään töissä tai sitten halutaan olla osa-aikatöissä ja samalla saada perustulo-sossulta palkka-tukea niin että voi tehdä kaikkea kivaa.

<PandemicZ> HaGGe Mitäpä luulet tapahtuvan jos näiltä "lorvijoilta" otetaan kaikki rahat pois? He lopettaa ryyppäämisen ja menevät töihin kiltisti? Ensinnäkään ei löydy maailmasta sellaista työnantajaa joka palkaisi häntä, joten seuraavan kerran käyt lähi-prismassa, tämä nälkään kuoleva jantteri tökkää rikkoutuneen olutpullon sun kurkkuun. Ihan vaan saadakseen 40 euron kauppaostoksesi. Vankilatuomiokin olisi hänelle vain lomareissu, ruokaa ja yöpaikka!

<atwork> TinQQ Et ilmeisesti ymmärrä, että koko kansan hyvinvoinnista ja pärjäämisestä hyötyy koko yhteiskunta, myös sinä.Sosiaalitukien vastustajat eivät ilmeisesti käsitä millaisia yhteiskunnallisia ongelmia syntyy, kun osa kansalaisista ei yksinkertaisesti pärjää rahallisesti. Toimivan sosiaalihuollon valtioissa harvemmin esimerkiksi törmää alueisiin, joiden köyhyydestä kumpuavat ongelmat ovat niin suuria, ettei alueelle ole turvallista mennä.

<onzir> Aika utopistista....

<Ryben> Välillä myös untohtuu kuinka vitun hieno systeemi meillä on. Melkein uskomatonta miten tälläinen saadaan edes pysymään kasassa. Tulee välillä ruikutettua vähän liikaa ja kritisoitua kehitys mielessä. Pitäisi ennemmin ottaa kunnolla systeemin käyttömahdollisuuksia haltuun ja ottaa hyöty itselle JA muille.

<Ryben> Eikö se lähde ihmisestä itsestään milloin on hyvä olla eikä siitä mitä joku sinulle antaa. Ihminen on muuttunut uskomattoman mukavuuden haluiseksi. Ihmisen ei tarvitse omistaa paljoa ollakseen tyytäväinen tai onnellinen. Henkistä pääomaa kasvattamalla ihminen tarvitsee materiaa ja mukavuutta vähemmän.

<HaGGe> Kunnon vassaripropagandaa. :D Sinänsä ihan OK idea, mutta kun löytyy edelleen niitä, joilla ei ole aikomustakaan tehdä mitään sen ansaitsemansa touhutonnin eteen. Näiltä pitäisi ottaa mun mielestä kaikki rahallinen avustus pois. Ongelma on vain erottaa nämä lorvijat muusta joukosta. Ja vaikka robotit valtaavat tämän maailman, niin kyllä ihmisille töitä riittää. Työ muuttaa vain muotoa ja siksi kouluttautuminen ei ole pahasta. Meillä Suomessa kouluttautuminen kannattaa, kunhan ei jää ikiopiskelijaksi.

<Necrophobic> Eikö perustulon ole tarkoitus korvata työttömyyskorvaus ja sosiaalituki yms.? Moni tuntuu täällä käsittäneen, että perustulo tulisi näiden tukien päälle ekstrana mikä ei minun käsittääkseni ole ollut tarkoitus missään vaiheessa.

<peeterdawg> köyhien ja aikaansaamattomien märkä päiväuni. samalla tavalla tämä perustulo passivoi sossurottia kuin muutkin tuet, jyrkkä ei.

<PandemicZ> Pallokorva Talousoikeistolaiset perustulon kohdalla aika usein vetävät Kommunismi-kortin esille, joka ei ole sinnepäinkään oikea vertailukohta. Perustulolla vain taataan jokaiselle riittävästi rahaa peruselämiseen, sama asia joka on jo nyt hoidettu Suomessa ihan hemmetin monimutkaisilla järjestelmillä (Työkkäri, Kela, Sossu). Jos haluaa paremman kuin "peruselämän" niin normaalisti työtä tekemällä siinä voi onnistua. Tarkoituksena on vain poistaa päällekkäiset virastot, jossa tuhannet ihmiset tekee samaa perustulon-duunia eri nimikkeillä.

<Flinck> Samaan aikaa suomessa hallitus rankaisee työttömiä siitä ettei töitä yksinkertaisesti ole tarjolla kaikille

<mezzonal> Pitkä matka tuollaiseen kun johdossa on porukka mikä rikastuu tällä mallilla.

<Kapa53> Mikään mikä on järkevää ei onnistu jos uuvatit, kepu ja kokkarit on puikoissa.

<jhn72> lask90 Miksi tehdä niin vaikeaa? Koska byrokraateillakin on oltava töitä. Ehkä siksi.

<Rosak> Perustulo on ihan jees, oli hyvä perustaa firma kun ei tarvinnut ekoina kuukausina syödä seiniä, vaan oli edes jotain tuloja.

<MSM> PeterNorth, perustulo ajatuksena (riippuu tietysti mistä perustulon mallista puhe) ei vaadi ylimääräistä rahaa, vaan rahat otetaan nykyisistä tuista. Verotuksellahan voidaan kerätä työllistyneille ihmisille menevä perustulo takaisin ja perustulossa voi hyvin olla rajoituksia (esim. 18v tai kunnes muuttaa pois vanhempiensa luota). Perustulohan saa olla vaikka pienempi kuin nykyiset tuet.

<MSM> Pallokorva, ihmisethän JO NYT utopistisen solidaarisesti jakavat oman työpanoksensa muiden kanssa. Se tapahtuu verotuksen kautta, jolla kustannetaan työmarkkinatuki, asumistuki yms...

<PeterNorth> Hyvää trollausta nuo loppukaneetit. Ja mistä rahat perustuloon? Jos kaikki tienaavat enemmän, se johtaa hintojen nousuun ja rahan arvo pienenee. Ei se ekstraraha taskussa juuri lämmitä, jos sillä ei saa yhtään enempää kuin aiemmin.

<PandemicZ> lask90 Perustulo olisi tosiaan hyvä homma ja pakosti sen ennemmin tai myöhemmin tulee, kun automaatit hoitaa suurimman osan töistä. Mutta joillakin nyt vaan on asenne, että jos ei tee töitä, pitäisi kuolla pois. Perustulo vapauttaisi ihmiskunnan aivan uuteen luovuuden ja kehityksen aikakauteen. Toki super-rikkaille olisi aikamoinen asennemuutos, että he joutuisivat ison osan tuloistaan siirtämään kansalle, jotta kansa jatkaisi heidän tuotteidensa ostamista.

<Voldebean> lask90 Koneisto pyörittää koneistoa. Jos tämmöinen järjestelmä lyötäisiin tulille niin työkkäristä ja Kelalta lähtisi valtaosa työntekijöistä mäkeen (joka siis valtiolle olisi tosi hyvä juttu). On kyllä paskaa että meneillään oleva perustulo-kokeilua ei tehty täysimääräisenä eli sillä 900€ mitä asiantuntijat suosittelivat vaan 450€. Nyt siitä saadaan vain negatiivisia tuloksia ja voidaan hallituksen toimesta sitten kuopata koko hanke.

<ynkkä> 2 % on aika hyvä koska 5 % kuulostaisi liian isolta

<house83> En kannata, koska Suomen poliitikot tuntien se järjestettäisiin siten, että palkat tippuu saman verran ja käytännössä vain työttömät hyötyis tuosta. Mikäli siis se perustulo olis edes nykyistä työttömyystukea suurempi.

<MohammadQuran> Mahanmuutajalle raha enemmän! Ei rasismi.

<BusaSnowman> Oiskohan maapallolla liikaa ihmisiä???

<343> Helvetti, olisi aiheeseen liittyvä idea, mutta kun en saa puettua sitä sanoiksi. Mhdollisesti palaan vielä joku päivä tänne kommentoimaan sen.

<MrFiufaufou> Tod näk koko maailma automatisoidaan joskus, joten tämä on pakollista jossain vaiheessa?

<BlueCongo> T-kakkoset vie työt kuitenkin, joten 5/7

<Von Hiren> Tieteellinen läpimurto perustuu testaamiseen ja tutkimiseen. Tieteiden sovellukset, kuten esim. lentokoneetkin testataan ensin. Mutta kaikessa yhteiskunnallisissa asioissa kaikki tuntuvat suoraan tietävän etukäteen kuinka tulee käymään. Itse ehdottaisin johonkin maailman kolkkaan vapaaehtoisille soveltuvia koeyhteiskuntia ja sitten vain testaamaan. Moni antoi henkensä sodissa paremman tulevaisuuden toivossa jälkipolville, mutta koko maailmasta ei ole löytynyt halua antaa edes ajatusta kokeellisille malleille. Eli eduskunta säätää meilläkin suuressa viisaudessaa lait ja heti oikein.

<zawu> No eihän se nyt vaan käy että kaikilla olisi mukavaa ja hyvä olla! Hyi! Tommottee sais edes ehdottaa.. Lisää sotia ja nälänhätää sanon minä!!